|
Jan
29
|
Давно не играли в вопросы-ответы, сегодня начнем новый, 4 раунд и посвящен он будет теме боттинга в World of Warcraft. Не стесняемся, спрашиваем. Вопросы в комменты можно слать до 00-00 30 января 2013 – потом – шабаш. По мере сил и возможностей отвечаю, обновляя этот пост.
Сразу предостерегу от глобальных вопросов – ботов в WoW я вожу 1,5 месяца и опираюсь исключительно на этот опыт, не надо меня за космос загонять. Если по поводу торговли в WoW я могу какие-то глобальные прогнозы делать и аналитику предлагать, то тут мой опыт скромный, тем более и тема скользкая – у всех все довольно индивидуально.
Поехали!
Сергей: Вопрос не совсем про ботоводство, а скорее про противодействие.
Есть подозрения, что на ауке один барыга активно перевыставляет товары посредством ботинга. Как его на этом уличить, чтоб написать обстоятельный тикет?
Сами разработчики неохотно признают, что довольно трудно вычислить и обоснованно забанить деятелей такого рода. А для бана, как вы понимаете нужны веские обстоятельства. По сути дела ваша подозрения с какой-то даже доказательной базой имеют не слишком большой вес для Близзард.
Поэтому практичной рекомендацией будет посоветовать вам написать самый простой, но обстоятельный тикет, в котором Вы поделитесь всеми своими подозрениями и обстоятельствами происходящего. Таким образом, аккаунт игрока попадет “на заметку” разработчикам, а там уже пусть проверяют использует он программные средства автоматизации или просто человек сутками задротит.
Мне лично пару раз так удалось добиться желаемого результата – подозрительно гиперактивные деятели в недельный срок после тикета с аука пропадали. Совпадение или реальный результат тикета, впрочем, сказать сложно.
Атрон: Здравствуйте. Газета “Утренняя Дойка” рубрика “Для тех, кому за ело”. Каковы ваши впечатления от игрового мира после этого? Напоминает ли он использованный презерватив? Спасибо.
Привет, Атрон. Твоя язвительность и презрение к теме понятны. Отвечу обстоятельно.
Мое увлечение World of Warcraft давно катилось под откос и в Пандарии я уже не готов тратить время на рейды и прочую движуху, составляющую собственно соль эндгейма. Как ребенок, который наигрался с машинкой, я разбираю ее на детали, чтобы посмотреть что же там внутри. Да, машинку собрать обратно вряд ли удастся, что поделать.
В моральном аспекте, не вижу особой разницы между моими заходами в игру каждый вечер поабузить аукцион законными методами и моим любительским боттингом. Идеологически это одно и то же и неизвестно еще, что из этого создает больший дискомфорт другим игрокам.
Возвращаясь к твоему вопросу, да это переводит отношение к игре на другой уровень, она перестает быть игрой и становится, если не работой, так точно “рабочим приложением”. Вместе с тем, я не люблю особые сентиментальные слюни разводить – все взрослые люди, каждый решает сам за себя.
С собой я честен – мне интересен был аспект боттинга, я его пришел и попробовал. Еще месяц поиграюсь и продам свою ферму и на данный момент вообще с ВоВ завяжу. Надоело.
crimson: на каком уровне боты сейчас взаимодействуют с другими игроками, или, другими словами, как далеко сейчас продвинулся ИИ ботов? к примеру, могут ли боты фармить рарников панд (там на каждый “класс” рарника своя тактика)?
Врать не буду, не знаю. Я ж сравнительным анализом разных ботов не занимался. Мне интересен был боттинг в аспекте фарма голды. А вообще, брать бота, чтобы фармить рарников или редких маунтов это по-моему вообще странная тема.
Aldar: Привет Пихта! Интересует вопросы:
– А откуда ботовод получает золото?(слив травы/руды на аукцион или продажа вендору) 
– Часто ли народ мимоходный ганкал ботиков? И как относился игроки-фармеры к ботикам (виспы, угрозы).
И не подскажешь ли при запуске множестве записи вова запускаются файл -wow.exe тот что прописан реестре или тот который запустил из папки wow2(wow3 и тд.)
Что касается превращения времени бота в золото, то варианты возможны всякие. Хочешь продавай ресурсы на аукционе, хочешь перерабатывай и продавай материалы на ауке/сливай вендору. Существует мнение, что излишняя активность на аукционе – один из факторов, привлекающих нежелательное влияние к вашему акку (не очень здорово, что чувак каждый день по 300 стаков травы, например, продает). Поэтому стараются обычно перерабатывать (в идеале травку на вендора), либо продавать кодом живым игрокам.
Поймать друида в процессе сбора травы – дело сложное. Да и вообще на мой взгляд пустовато даже на оживленных серверах на маршрутах по сбору ресурсов. Опять же в Пандарии есть масса вариантов по фарму травы. Бота за 1,5 месяца игрок мне убил только 1 раз, когда тот копал руду.
Запуск несколько окон происходит абсолютно так же как и одного. Через обычный запускающий файл.
Глеб: Как ты обустроил менеджмент пространства в сумках? Вот ставишь ты бота утром, уходишь на работу, за четыре часа фарма все ячейки в сумках оказываются забиты рудой и, следовательно, остальные 8 часов бот фактически простаивает. Как ты решил эту проблему? Или боты сейчас сами вызывают дживса/гоббера и кладут все награбленное в банк?
Полный комплект сумок 36 слотов под травку заполняются не так быстро. Боты умеют при заполнении сумок портоваться в город и выставлять на аукцион или отправлять ресы почтой и возвращаться на маршрут. Если на небольшое время бота оставляешь без присмотра можно вообще установить режим просто выйти из игры при заполнении сумок.
Anna: Расскажи, пожалуйста, как продать голд, минимально рискуя аккаунтом? Есть мейн-акк с честно набарыженной голдой и желание ее продать.
Риски – дело довольно индивидуальное. Идеальный вариант – это продажа голды людям, которых вы знаете, например, согильдийцам.
В случае продажи левым ребятам, я бы рекомендовал сотрудничать с магазинами, например, через sell-mmo.com шансы кидка близки к нулю. В чате же якобы покупающие золото товарищи в 90% оказываются кидалами (вы же не будете жаловаться, что вас прокинули при продаже золота Близзам).
Что касается технологии передачи, я сам следую простым правилам: 1) не передавать суммы выше 50к одной транзакцией 2) только трейд, никаких почт 3) желательно, чтобы при передаче золота в ответ товарищ кинул какой-то предмет в ответ 4) до сделки я всегда делаю переписку в личку, что-то вроде “Привет, Вася! Как дела? Опять занять тебе деньжат на раскачку? – Сделка – Ну ладно, давай! Заходи в гости, пока!” Как мне представляется в случае возникновения проблем можно ссылаться на эти обстоятельства и объяснять, что имело место не продажа золота, а помощь игровой валютой знакомому из реальной жизни. Как-то так.
Впрочем, шанс уйти в бан реальным аккаунтом, где персонажи ходят в рейды, делают квесты и прочее на одноразовых сделках очччччень мал. Если уж явных ботов, которые сутками фармят и сливают голд просто так не трогают…
January 29th, 2013 at 11:02
Вопрос не совсем про ботоводство, а скорее про противодействие.
Есть подозрения, что на ауке один барыга активно перевыставляет товары посредством ботинга. Как его на этом уличить, чтоб написать обстоятельный тикет? Есть ли аддон для ВоВа, который бы отслеживал действия заданного персонажа, хотяб вход/выход из мира (например по френдлисту). А то очень не хочется вручную бдеть и вести дневник, как он круглые сутки по таймеру перезаходит и переставляет лоты.
Мне как бы не жалко, но весь интерес аука он убил напрочь
January 29th, 2013 at 11:38
Здравствуйте. Газета “Утренняя Дойка” рубрика “Для тех, кому за ело”. Каковы ваши впечатления от игрового мира после этого? Напоминает ли он использованный презерватив? Спасибо.
January 29th, 2013 at 12:57
Фу. Ну и гандон
January 29th, 2013 at 13:53
Atron, респект тебе за мозговед, оч интересный ресурс, но
“мне нравится делать сосиски вручную, поэтому давайте запретим производить их промышленным способом, чтобы все кто любит делать их вручную получали больше денег за свой труд и пофиг что сосисок в таком случае не хватит всем желающим и будут они на вес золота”
это какая-то слишком уж эгоистичная позиция, не находишь?
твое мнение понято и принято, но у каждого свой интерес и курс. Пихта ведь не навязывает ботоводство и не бегает по ммозговеду, оставляя пакости в комментах. Давайте уважать личное пространство друг друга.
Напиши лучше еще один большой и развернутый пост на эту тему, а мы почитаем.
January 29th, 2013 at 14:30
Айта, а в чем пакость? Шутливый вопрос на понятную тему — зачем нам игры? И мне действительно интересно впечатление от мира после этого. Говорят, GM’ы уже не могут играть в игру, в которой у них есть возможность создавать любые предметы одним кликом и просто видеть шестеренки мира. Разрушается магия. А здесь ведь получается использование игры, довольно грубое. Я никогда не скрывал своего брезгливого отношения к ботоводам и крайне позитивного отношения к Пихте. Поэтому мой вопрос направлен к автору блога, как игроку и человеку, а не как к опытному ботоводу. И да, он слегка провокационный.
Но если у нас тут пресс-конференция в постсоветском духе — “расскажите нам о том, как вы добились такого успеха и о ваших творческих планах” — тогда я действительно не настроился на нужную волну и способен исключительно раздражать своими комментариями. Что, судя по репликам анонимного представителя целевой аудитории, недалеко от истины. Прошу прощения.
January 29th, 2013 at 14:56
на каком уровне боты сейчас взаимодействуют с другими игроками, или, другими словами, как далеко сейчас продвинулся ИИ ботов? к примеру, могут ли боты фармить рарников панд (там на каждый “класс” рарника своя тактика)?
January 29th, 2013 at 15:25
Atron, я понимаю конечно что это шутка и, возможно, ваши с автором отношения позволяют шутить подобным образом. Но мне читать такое в комментах одного из любимых блогов неприятно, думаю не только мне.
Вопрос конечно резонный и ответ на него мне тоже интересен. Просто будьте впредь помягче в выражениях, пожалуйста.
January 29th, 2013 at 15:31
Друзья, все ок.
Я тут “не плачу, и не рыдаю, на все вопросы я открыто отвечаю”. Наша редкая пикировка по разным вопросам с Атроном ничего не имеет общего с грызней. Когда есть спор, живой и аргументированный – это так здорово, значит тема интересная.
Если бы со мной все соглашались или поддакивали было бы странно, правда? )
January 29th, 2013 at 15:44
Пихта, да я тут скорее свои интересы блюду – просто читать про использованные презервативы за утренней чашкой кофе там, где этого совершенно не ожидаешь действительно неприятно. И потом, при женщинах и детях ведь вы подобных образов обычно не вызываете, а открытый блог подразумевает их присутствие )
January 29th, 2013 at 15:47
Искренне сожалею, но что поделать – o tempora, o mores! – и все такое.
January 29th, 2013 at 16:26
«Айта, а в чем пакость?»
Атрон, пакость в том, что предположение Пихты о том, что у вас пиратские Windows сильно «кому за ело».
«Каковы ваши впечатления от игрового мира после этого?»
Я не Пихта, но меня этот вопрос тоже занимал. Вопрос шестерёнок. Первый ответ я получил когда-то давно, из романа Э.М.Ремарка «Триумфальная Арка». Ну, когда главный герой Равик проводил гинекологический осмотр девушек в борделе, а его спросили, как он может после этого спать с женщиной.
А потом я посмотрел замечательный цикл на Дискавери «Доктор Дж.: медицинское расследование. (Dr. G: Medical Examine)». Главная героиня которого Jan C. Garavaglia, вообще судебный патологоанатом. Роется в мозгах и кишках трупов.
Не говоря о том, что я узнал много нового о человеке, как биологическом существе, так я опять получил это подтверждение. Знание хрупкости бытия лишь помогает насыщеннее чувствовать жизнь. В каждом вдохе, буквально. Вот и Александр Кочетков туда же:
«И каждый раз на век прощайтесь,
Когда уходите на миг…»
Но поэтов обычно мало кто слушает…
«Шутливый вопрос на понятную тему — зачем нам игры?»
Можно просто ответить: «Я дерусь, потом что я дерусь!» А можно развёрнуто, но без физиологии, социологии и истории не обойтись. А вы их не любите, как я уже понял.
Человек – зверь по своей природе. Игры – это имитация боя, тренировка. Игры лишь тогда приносят удовольствие, когда они приводят к выбросу адреналина. Сложность в том, что мастерство повышается, навыки приводят к привычке, в т.ч. и коррекции физиологии – адреналин перестаёт вырабатываться, приходится повышать степень риска. Но современные компьютерные игры не могут нам дать это повышение. Но желание остаётся. И так появляется зависимость. Человек уже ничего не чувствует, но заходит в игру. Но, до появления нового поколения компьютеров, это будет приводить лишь к нервным расстройствам и оглуплению. Вот некоторых и привело к виртуальному стяжательству. А некоторых – к заработку на этом. А некоторые это просто хотят осветить.
Всё же уже было. Нет ничего лучше проверенной временем классики. Конный спорт и фехтование, рулетка и покер, шахматы и преферанс… А как азартна игра «храп». Даже больше покера, порой. Сейчас ещё пейнт-бол, спортивная охота с луком входят в моду. Хорошая книга, рыбалка – никогда из моды и не выходили. Нет, человек выдумал себе ММО и ищет там искусство. Хм.
Есть такие виды спорта, где физическая сила не важна. Шахматы и «шахматы в движении» – снукер. Но там женщины не могут даже приблизиться по уровню игры к мужчинам, лучшие единицы едва-едва входят в десятку по шахматам и сотню по снукеру. Есть такая гипотеза, что у женщин отсутствует т.н. «ген борьбы». Посему, мужчины от мальчиков отличаются лишь стоимостью игрушек. Звери мы, господа, звери. Так что не шутки это, ой как не шутки.
January 29th, 2013 at 16:30
Пихта, признаю, слегка занесло. Видимо не с той ноги встала
вопрос по теме – как насчет мер против бана? И какой способ быстрее и больше позволяет заработать голды на одном сервере/акке – барыжничество или боттинг?
January 29th, 2013 at 16:45
Продублирую вопрос с прошлой темы: “Для продажи голды WoW в рунете наиболее популярны две биржи https://gexdex.ru/ и http://sell-mmo.com/” – не мог бы подробнее рассказать про эти биржи? Сколько голд продал на них и по какой цене, сколько на это ушло времени и тд.
January 29th, 2013 at 16:58
@Айта
“Вопрос конечно резонный и ответ на него мне тоже интересен. Просто будьте впредь помягче в выражениях, пожалуйста.”
Спасибо за замечание. Учту. Видимо, чувство меры действительно подвело меня в этот раз.
@Пихта
Спасибо за ответ! И спасибо, что не обиделся.
January 29th, 2013 at 18:47
Привет Пихта! Интересует вопросы:
И как относился игроки-фармеры к ботикам (виспы, угрозы).
- А откуда ботовод получает золото?(слив травы/руды на аукцион или продажа вендору)
- Часто ли народ мимоходный ганкал ботиков?
И не подскажешь ли при запуске множестве записи вова запускаются файл -wow.exe тот что прописан реестре или тот который запустил из папки wow2(wow3 и тд.)
January 29th, 2013 at 21:42
Как ты обустроил менеджмент пространства в сумках? Вот ставишь ты бота утром, уходишь на работу, за четыре часа фарма все ячейки в сумках оказываются забиты рудой и, следовательно, остальные 8 часов бот фактически простаивает. Как ты решил эту проблему? Или боты сейчас сами вызывают дживса/гоббера и кладут все награбленное в банк?
January 30th, 2013 at 02:35
Отвечу на некоторые вопросы (пользовался как бимботом так и хонорбадди):
Да, сейчас боты очень умны. В основном крутизна бота отличается на сколько сложные действия он способен делать. Самые простые способны собирать ресурсы, убивать мобов по проложенному вами маршруту сливая ненужные вещи вендорам, а нужные отправляя по почте твинку. Хорошие боты способны дополнительно фармить соло старые инсты (какие-то редкие эпики, пэты или рарники) или ходить в лфр, бг, арену и прочее.
Ресурсы или автоматически перерабатываются в более ценные или проще продаваемые (весь цикл крафта: руда-ювелирка-диз-аук) или продаются оптом.
January 30th, 2013 at 15:14
—Здравствуйте. Газета “Утренняя Дойка” рубрика “Для тех, кому за ело”. Каковы ваши впечатления от игрового мира после этого? Напоминает ли он использованный презерватив? Спасибо.
—
Вставлю свои пять копеек. Мотивация честного барыги и ботовода отличается. Первому интересен сам процесс игры на аукционе, по тем правилам, которые предусмотрели разработчики. Здесь сильна ориентация на процесс, а не только на результат. Второго интересует только прибыль с проданного товара, то бишь золота. Ориентация на чистый результат. Процесс он стремится сделать более эффективно. Игровой мир его не интересует как таковой. Для того, кто решил занятся ботоводством важны механизмы получения прибыли, а не рейдовые успехи, ролеплей, социализация и все остальное, что интересно обычным игрокам.
January 30th, 2013 at 18:06
Спс за ответы:)
Я просто в катаклизме увлекался мультибоксингом и где-то с патча 5.0.1 обратил внимание что аккаунты моих мультов запускаются с настройками основного акка. И приходилось ручками менять настройки для каждого запушенного аккаунта. И плюс росла нагрузка на HDD, а не на второй HDD где были копии вова для мультов. Воот собственно в чем соль вопроса:)
January 31st, 2013 at 00:48
Расскажи, пожалуйста, как продать голд, минимально рискуя аккаунтом? Есть мейн-акк с честно набарыженной голдой и желание ее продать.
February 11th, 2013 at 03:24
Можно и мне свои “пять копеек” вставить?
Насколько я вижу некоторые читатели блога восприняли данный опус как “руководство к действию”, чего, я уверен уважаемый автор и близко не хотел.
Например
/b 20. Anna Says:
January 31st, 2013 at 00:48
Расскажи, пожалуйста, как продать голд, минимально рискуя аккаунтом? Есть мейн-акк с честно набарыженной голдой и желание ее продать. /b
Друзья, коллеги…. ну как вам объяснить простую вещь. Данное времяпровождение, есть ИГРА.
Хобби, если точнее.
Есть такое слово.
Кто-то раскладывает пасьянс, кто-то смотрит “Дом-2″…. ну а мы спасаем Азерот .(частенько от самих себя, как показывает практика) ))). В настоящее время КАЖДЫЙ, имеет своё право. (С). )))))
Желание монетизировать (всерьёз) этот процесс, во первых убивает саму идею ради которой всё затевалось … ну вы же не работать, в самом деле сюда заходите?
Во вторых, меняет в корне, ваше к этой игре отношение (вы уже не ищете как убить следующего босса, а ищете, как найти возможность “нахаляву” поиграть).
Посему, нисколько не претендуя на истину в последней инстанции, я скажу такую, довольно банальную вещь.
Если вы нормально изучили экономику игры, у вас всегда будет достаток/избыток игровой валюты.
Автоматизация игры в разумных пределах, (а если вы старый и опытный игрок вы ничем не рискуете), приносит скорее техническое облегчение, чем экономический профит.
Если пойти по пути маразма, я посчитал – по зарабатыванию “голда” бот в 3-10 раз менее эффективен, чем игрок проводящий даже меньшее время у экрана.
Поэтому (конечно-же ИМХО. на все 310 процентов), если вы зашли в ИГРУ, так играйте. Вариантов миллион, от целования белочек, до спасения мира.
Если-же вы зашли в надежде “заработать бабла”, то это, я не готов комментировать. (ИМХО, клиника).
Если просто хочется халявы, … ну что тут сказать..
(С)
“Уважаемые дяди и тёти
скажите, сделайте одолжение,
чего вы нос под автобус суёте
Чего вы прёте против движения?”
Для тех кто мечтает о ботоводстве, хотел бы прояснить такую вещь.
В компании “Близард”, работают отнюдь не идиоты.
По любому они не хуже наших “незалежных”, которые переименовали “b***t” в ноутпад, и, радостные сообщают дурачкам, что “Варген его не видит”.
Видит, как миленький, кому интересно как и как именно, го ту вики.
И забанят вас тогда, когда будет выгодно компании Близард, а отнюдь не вам.
Вот как-то так…. Сорри, что так длинно.